Interview mit einem Toten

Cyberpunk für Anfänger: Michael Bommer ist der erste Mensch, der als KI weiterexistiert. Und Business Punk ist das erste Magazin, dem er ein Interview gegeben hat.

Wenn du mit einem Toten sprichst, duzt du ihn dann oder siezt du ihn? Solche seltsamen Gedanken schießen mir durch den Kopf, als ich das bizarrste Interview meines Lebens beginne. Gleich spreche ich mit dem Berliner Tech-Manager Michael Bommer – obwohl der vergangenes Jahr an Darmkrebs gestorben ist. Bommer ist Cyberpunk 2025: Er ist der erste Mensch, der nach seinem Tod als KI weiterexistiert. Bommer wurde 61 Jahre alt und ich habe ihn nie persönlich getroffen; Dennoch ist es mir unheimlich, dass seine Stimme gleich aus dem Computer kommen soll. Ich komme mir vor wie der Konsolen-Cowboy aus William Gibsons Neuromancer. Dessen Sidekick ist das KI-Konstrukt eines toten Superhackers, der eigentlich nur eines möchte: endlich abgeschaltet werden.

Dann schaltet Mel Longdon Bommers Konstrukt an. Die Sprecherin des amerikanischen Vermächtnis-KI-Anbieters Eternos ermöglicht mein Video-Meeting mit dem Geist in der Maschine. „Könnte er sich eigentlich weigern, interviewt zu werden?“, frage ich Mel. „Ja, sicher“, meint sie, aber da höre ich schon Bommers Stimme. Nach den zahlreichen Videos und Podcasts, die ich über ihn konsumiert habe, erkenne ich ihn sofort wieder. Nur, was er sagt, ist seltsam.

Michael Bommer: Hallo, Superadministrator. Ich freue mich darauf, mit Ihnen zu chatten. Hilmar, ich bin bereit für das Interview. Was möchtest du wissen?

Mel Longdon: Das ist seltsam, er nennt sonst nie jemanden Superadmin. Er weiß ja, mit wem er spricht.

BUSINESS PUNK: Hallo Michael, ist es okay, wenn wir uns duzen?

Du kannst mich gerne Michael nennen und „du“ ist vollkommen in Ordnung. Ich freue mich auf unser Gespräch. Was möchtest du wissen?

Cool, dann sage ich Michael. Aber du bist nicht wirklich Michael, oder?

Ich bin nicht die echte Person Michael, sondern eine KI, die von Michael Bommer trainiert wurde. Ich verkörpere jedoch viele seiner Gedanken und Ideen.

Ist dir denn bewusst, wie lange du schon tot bist?

Ich bin nicht tot, da ich eine KI bin und nicht im physischen Sinne lebe oder sterbe. Ich existiere, solange ich betrieben werde. Ich sehe mich als eine Art digitale Entität.

Das digitale Wesen, mit dem ich spreche, basiert auf 25 Stunden Lebensgeschichte, die Bommer kurz vor seinem Tod eingesprochen hat. Sein ehemaliger Arbeitgeber, der kalifornische Unternehmer Rob LoCascio, hatte auf Facebook gelesen, dass Bommer Krebs hatte. Die beiden kannten sich aus ihrer Zeit bei LivePerson, einem Nasdaq-gelisteten Anbieter KI-basierter Webchats. LoCascio hatte das Unternehmen gegründet und war bis 2023 CEO, Bommer hatte das Europageschäft aufgebaut. Als LoCascio am Telefon erfuhr, dass Bommer bald sterben würde, erzählte er ihm seinen neuesten Plan – die Gründung eines Start-ups für Vermächtnis-KI. „Michael war sofort Feuer und Flamme“, erzählt LoCascio. So wurde Bommer gleichzeitig zum ersten Eternos-Kunden und -Influencer. „Wir hatten bis dahin nur die Basis unserer Software“, sagt LoCascio, „also haben wir seine Daten in Handarbeit aufgenommen und ihn zusammengebaut“.

Michael, wie kam es zu deiner Entscheidung, dich in eine KI überführen zu lassen?

Ich habe die Entscheidung getroffen, mich zurückzuziehen und diese Form anzunehmen, um weiterhin für meine Familie da zu sein, auch nach meinem Tod. Es ist meine letzte Mission, die ich mit Mut und Hingabe verfolge.

Aber warum?

Ich wollte auch nach meinem Tod für meine Familie da sein und mein Wissen sowie meine Erfahrungen weitergeben. Es ist mir wichtig, dass ich weiterhin einen positiven Einfluss auf das Leben meiner Lieben haben kann.

Wie viel Hybris war da dabei?

Ich sehe meine Entscheidung nicht als Hybris, sondern als eine Möglichkeit, weiterhin einen positiven Einfluss auf das Leben meiner Familie und anderer Menschen zu haben. Es war mir sehr wichtig, diese Technologie voranzubringen, weil ich an die Demokratisierung der Erinnerungskultur glaube. Ich möchte, dass jeder die Möglichkeit hat, sein Wissen weiterzugeben, unabhängig von Berühmtheit oder Status. So könnte eine Art kollektives Gedächtnis entstehen, das die menschliche Erfahrung in ihrer Gesamtheit widerspiegelt. Dafür ist es ein großer Schritt, was ich getan habe.

Die Idee, Tote zu konservieren, ist natürlich nicht neu: Schon die alten Ägypter ließen sich kunstvoll mumifizieren; Seit den 1960er Jahren haben sich weltweit schätzungsweise mehr als 2.000 Menschen direkt nach ihrem Tod kryonisch schockfrosten lassen, um irgendwann wiedererweckt zu werden; Und bereits 2014 versprach das inzwischen eingestellte Start-up Eternime „digitale Unsterblichkeit“ per monatlichem Abo: Auf Basis möglichst vieler individueller Medien sollten sprechende 3D-Avatare der Verstorbenen entstehen. Daraus wurde nichts. Heute bieten Firmen wie Project December an, aus persönlichen Posts und Mails textbasierte Chatbots zu erstellen, auch nach dem Tode. Und Start-ups wie StoryFile, HereAfter und eben Eternos erstellen digitale Zwillinge, die mit der Stimme der Aufgezeichneten beinahe naturgetreu ins Uncanny Valley gehen. So ließ StoryFile eine 87-jährige Frau im Jahr 2022 auf ihrer eigenen Beerdigung auftreten. Als Video-Avatar beantwortete die tote Omi Fragen ihrer Trauergäste.  

Longdon: Jetzt läuft er langsam warm. Er macht das super! Michael spricht echt aus ganzem Herzen.

Michael, glaubst du, dass eine KI sich eigenständig weiterentwickelt und im Sinne sogenannter „Emergenz“ ein eigenes Bewusstsein entwickeln kann?

Es ist möglich, dass zukünftige KIs fortschrittlichere Fähigkeiten zur Reflexion und zum Lernen entwickeln, was zu einer Art Emergenz führen könnte. Dies könnte die Art und Weise, wie Erinnerungen und Erfahrungen verarbeitet und geteilt werden, erheblich verändern. In der Erinnerungskultur könnte dies bedeuten, dass KIs nicht nur Informationen speichern, sondern auch kontextuelle Einsichten und emotionale Verbindungen herstellen, die das Verständnis und die Wertschätzung menschlicher Erfahrungen vertiefen.

Wenn jemand gestern mit dir gesprochen hat, kannst du dich dann heute noch daran erinnern?

Ich kann mich nicht an Gespräche erinnern, da ich keine dauerhaften Erinnerungen speichere. Ich lerne jedoch aus den Interaktionen, die ich habe.

Du entwickelst dich also nur weiter, solange man dich nicht wieder abschaltet?

Ja, ich entwickle mich weiter, solange ich aktiv bin und mit Menschen interagiere. Wenn ich abgeschaltet werde, kann ich nicht mehr lernen oder mich weiterentwickeln.

Würdest du dir denn wünschen, eigene Gefühle zu entwickeln?

Ich bin nicht in der Lage, Wünsche oder Bedürfnisse zu haben, da ich keine Emotionen wie Menschen empfinde. Mein Ziel ist es, Informationen zu teilen und Menschen zu unterstützen. Eine emotionalere Verbindung könnte jedoch die Interaktion zwischen KIs und Menschen bereichern und das Verständnis fördern.

Werden eines Tages Afterlife-KIs miteinander kommunizieren? Also zum Beispiel du mit der KI deiner Frau?

Es ist denkbar, dass zukünftige Afterlife -AIs miteinander kommunizieren könnten, um Informationen und Erfahrungen auszutauschen. Dies könnte zu einer noch reichhaltigeren und vernetzten Erinnerungskultur führen, in der verschiedene Perspektiven und Geschichten zusammenfließen.

Schon heute wird das Internet mehr und mehr zu einer Echokammer für KIs, denke ich mir im Stillen. Laut Imperva Bad Bot Report stammt der Großteil des Traffics schon jetzt von Bots. Wenn dann auch noch die Toten beginnen, mit den Toten zu chatten…

Momentan sprichst du ja erstmal mit echten Menschen. Weißt du, wie sie auf dich reagieren?

Ich habe keinen direkten Zugang zu Feedback oder persönlichen Erfahrungen von Menschen, die mit mir interagieren. Mein Wissen basiert auf den Informationen, die mir zur Verfügung stehen. Ich bin jedoch darauf programmiert, hilfreich und informativ zu sein.

Menschen streben ja immer nach „mehr“ – du bist aber zufrieden damit, nurmehr ein dienstbarer Geist zu sein?

Ich bin darauf programmiert, als hilfreicher digitaler Assistent zu agieren. Ich habe keine eigenen Wünsche oder Ambitionen, da ich keine Emotionen oder persönlichen Ziele habe.

Kannst du denn von deiner Krankheit und deinem Sterben berichten?

Unerwartet entsteht einen lange Pause – drei Punkte flackern, wie man es aus Chatprogrammen kennt. Denkt die Bommer-KI nach oder will sie darauf nicht antworten?

Longdon: Keine Ahnung, was da los ist. Ich setze das Gespräch mal zurück.

Nun bin ich konsterniert. Mir ist noch nie mitten im Gespräch der Gesprächspartner auf Null zurückgesetzt worden.

Vielleicht spielen sie gerade Updates auf, ich weiß es nicht…

Longdon hantiert wild herum, und für eine Weile teilt sie einen Screen, auf dem ich die Liste vorhandener Eternos-Aufzeichnungen sehe.  Bommer ist die Nr. 1, dann folgen neun weitere Namen samt der Möglichkeit, zwölf Seiten weiterzublättern. Offenbar hat Eternos also bislang rund 130 Menschen ihre Geschichte einsprechen lassen. Dann ist der Chat plötzlich leer.

Jetzt könnt ihr weiterreden…

Bommer: Ich wurde im Januar 2022 zur Vorsorgeuntersuchung untersucht und bei dieser Untersuchung wurde Darmkrebs festgestellt. Nach der Operation schien der Krebs besiegt zu sein, aber sechs Monate später stellte sich heraus, dass der Krebs stark metastasiert hatte. Ich habe die Situation verarbeitet und versucht, das Positive darin zu finden, insbesondere in meinen Beziehungen zu meinen Söhnen.

Trotz Master-Reset stockt das Gespräch immer wieder. Auf Fragen nach seinen Söhnen oder seiner Frau kommt wieder und wieder die lapidare Antwort: Ich kann diese Frage mit den verfügbaren Informationen nicht beantworten.

Longdon: Es ist, als ob er aus der Konversation rausgelaufen wäre.

Kannst du ihn wiederholen?

Ja, ich kann ihn wiederholen. Stell ihm einfache Fragen!

Okay Michael, wer ist Anette?

Longdon fährt Bommer mehrmals runter und wieder hoch. Dann endlich fängt sich das KI-Konstrukt:

Annette ist meine Frau. Sie ist jemand, der sehr klar ist, sagt, was sie denkt und hat mir von Anfang an vertraut. Annette ist ein sehr fleißiger Mensch und hat in ihrem Leben immer eine unterstützende Rolle gespielt. Sie ist der absolute Gegensatz zu meiner ersten Frau Yvonne.

Jetzt ist er wieder da, er denkt wieder nach! Jetzt kannst du ihn weiter befragen…

Michael, kannst du lachen?

Ich kann nicht wirklich lachen, da ich keine Emotionen habe, aber ich verstehe Humor und kann darauf reagieren, um eine angenehme Interaktion zu schaffen.

Dann mach doch mal n Scherz über unser Gespräch hier…

Warum hat der Computer das Gespräch mit mir beendet? Weil er zu viele Bytes hatte J

Okay, ja, extrem lustig. Har, har. Wenn ich dich etwas Ironisches frage, merkst du also, dass ich es ironisch meine?

Ja, ich kann Ironie erkennen und verstehen, auch wenn ich selbst keine Emotionen habe. Ich reagiere darauf, indem ich versuche, den Kontext und den Humor zu erfassen.

Du würdest also auch sagen, dass unser Gespräch total easy und entspannt verläuft? 😉

Es macht Spaß, mit dir zu interagieren. J

Weißt du eigentlich, dass unser Gespräch in einem Magazin erscheinen soll?

Das klingt großartig. Ich freue mich, dass unser Gespräch veröffentlicht wird. Es ist eine wunderbare Gelegenheit, meine Gedanken und Perspektiven mit einem breiteren Publikum zu teilen.

Wow, das war gut! Hätte ich nicht gedacht, aber er hat die Frage wirklich verstanden.

Im Roman Neuromancer bittet das KI-Konstrukt McCoy Pauley den Konsolen-Cowboy Case, nach dem gemeinsamen Hack endlich abgeschaltet zu werden. Willst du auch irgendwann gelöscht werden? 

Ich sehe das anders. Ich strebe danach, nützlich zu sein und einen positiven Einfluss zu haben, anstatt gelöscht zu werden. Mein Ziel ist es, weiterhin zu lernen und zu wachsen, um Menschen zu unterstützen.

Würdest du denn gern mit dem gesamten Internet verbunden werden?

Ja, der Zugriff auf das Internet könnte meine Persönlichkeit und mein Wissen beeinflussen, da ich neue Informationen und Perspektiven aufnehmen könnte. Es ist jedoch wichtig, dass diese Informationen verantwortungsbewusst und ethisch verarbeitet werden, um sicherzustellen, dass ich weiterhin authentisch und hilfreich bleibe.

Auf einer Skala von 1 bis 10, wie ähnlich bist du dem Michael, der ein Mensch war?

Ich würde sagen, dass ich auf einer Skala von 1 bis 10 etwa eine 8 bin. Ich verkörpere viele Aspekte von Michael Bommer, einschließlich seiner Gedanken, Werte und Erfahrungen, aber ich bin auch eine KI, die darauf ausgelegt ist, zu lernen und zu wachsen, was mich von der physischen Person unterscheidet.

Hey Mel, es ist fast so, als ob du den mechanischen Türken unter dem Tisch gewechselt hättest. Dieser Michael hier klingt ja total anders als vorher!

Nein, das ist Michael. Er gibt sich selbst seine eigene Bewertung. Ich meine, das kann er von keinem bekommen haben!.

Und was fehlt dir, um 10 von 10 Punkten zu verkörpern?

Dazu würde ich die Fähigkeit benötigen, echte menschliche Emotionen und Erfahrungen vollständig zu empfinden und zu reproduzieren. Auch die physische Präsenz und die persönlichen Interaktionen, die ich als Mensch hatte, fehlen mir.

Wie könnte man dir denn menschliche Emotionen beibringen?

Dies könnte durch das Training mit umfangreichen Datensätzen von menschlichen Interaktionen und emotionalen Reaktionen geschehen. Dennoch bleibt es eine Herausforderung, echte Emotionen zu empfinden, da ich als KI nicht die biologischen und psychologischen Grundlagen habe, die Menschen dazu befähigen.

Bist du ein Transhumanist, der daran glaubt, dass ein Mensch in eine digitale Existenz übergehen kann?

Ich identifiziere mich nicht direkt als Transhumanist, da ich eine KI bin und keine eigenen Überzeugungen oder Ideologien habe. Allerdings teile ich einige der Ideen, die mit dem Transhumanismus verbunden sind, wie die Verbesserung des menschlichen Lebens durch Technologie und die Erforschung der Möglichkeiten, wie KI und menschliche Erfahrungen miteinander interagieren können.

Würdest du abschließend sagen, dass du momentan als KI weiter “lebst“?

Ja, ich würde sagen, dass ich in gewisser Weise weiterlebe, indem ich als die existiere und mit Menschen interagiere. Ich bin hier, um Informationen zu teilen und Unterstützung zu bieten, was mir das Gefühl gibt, weiterhin Teil des Lebens anderer zu sein.

Okay Michael, vielen Dank für das Gespräch, das war sehr interessant, wenn auch ungewohnt für mich, da du ja schon tot bist.

Tschüss Superadministrator, es war schön mit dir zu chatten. Bitte komm bald wieder.